25 août 2022 | Forum 18
Le 20 juin, un tribunal de la ville d’Arys, dans la région du Turkestan, au sud du Kazakhstan, a condamné Anatoli Zernichenko, un musulman de 27 ans, à sept ans de prison dans un camp de travail de sécurité moyenne. Il a été puni pour avoir publié sur ses comptes de médias sociaux des textes musulmans qui, selon les procureurs, sans aucune preuve, encourageaient le terrorisme. Zernichenko a fait appel et son affaire a atteint le tribunal régional du Turkestan le 13 juillet. Aucune date n’a encore été fixée pour l’audition de l’appel.
En comptant Zernichenko, il y a maintenant (juillet 2022) 10 prisonniers de conscience connus (tous des hommes musulmans sunnites) qui ont été emprisonnés pour avoir exercé leur liberté de religion ou de conviction.
Le tribunal a également ordonné à Zernichenko de verser 55 560 tenges d’indemnisation au « Fonds pour les victimes » (bien que le tribunal n’ait identifié aucune victime de ses publications), ainsi que 870 900 tenges pour les analyses d’« experts » qui ont conduit à sa condamnation. Le total des sommes dues par Zernichenko représente environ six mois de salaire local moyen pour les personnes ayant un emploi officiel.
L’affaire semble avoir commencé lorsque la police secrète du Comité de sécurité nationale (KNB) a décidé de se lancer dans une « expédition de pêche » contre les comptes de médias sociaux de Zernichanko.
Anatoli Zernichenko vivait avec sa femme et sa jeune fille dans la ville d’Arys, dans le sud de la région du Turkestan. « Anatoli vivait tranquillement et ne faisait de mal à personne, et soudain cela », a déclaré sa femme Anna Tukova à Forum 18. « Nous voulons obtenir justice. Ils ont monté l’affaire contre lui pour rien, juste pour pouvoir réaliser leurs plans ou obtenir une promotion. Notre fille ne cesse de pleurer : “Papa, papa !”. .
Evgeny Zhovtis, du Bureau international des droits de l’homme et de l’État de droit du Kazakhstan, qui a vu le verdict, a noté que “lorsqu’il n’y a aucune preuve qu’un individu accusé d’extrémisme ou de terrorisme a planifié, préparé ou commis un acte de violence, ou que quelqu’un a planifié, préparé ou commis des actes de violence sur la base de son poste, les autorités utilisent ces avis d’experts comme seule preuve”. Zhovtis a déclaré à Forum 18 que c’est “exactement ce dont le rapporteur spécial des Nations unies pour la protection des droits de l’homme dans la lutte contre le terrorisme s’est inquiété”.
La femme de Zernichenko, Tukova, a déclaré que les citations du Coran qui, selon les procureurs et certains “experts”, incitaient au terrorisme, provenaient des pages d’un livre intitulé “Le livre du monothéisme” de l’islamologue saoudien Saleh Al-Fawzan, que la police avait saisi à son domicile lors d’une perquisition en octobre 2021. Elle a déclaré que son mari les avait téléchargées sur Instagram afin de pouvoir les étudier lors de ses déplacements professionnels et les avait publiées sur une page fermée.
Une “analyse d’expert en études politiques” réalisée en avril 2022 par Gulnara Mukhatayeva — commandée alors que le procès de Zernichenko était en cours — a conclu que les textes ne contenaient pas de “signes de terrorisme et d’extrémisme ou de propagande de terrorisme et d’extrémisme”.
Selon Mme Mukhatayeva, le “contenu violent” consistait en des citations du Coran et des hadiths (propos attribués au prophète musulman Mahomet), qui “caractérisent la situation à l’époque du prophète et décrivent les polythéistes du passé”. Elle a ajouté : “Ce contenu ne vise pas à comparer les polythéistes de l’époque du prophète Mahomet avec les polythéistes contemporains, et dans ce texte tiré du livre [‘Le livre du monothéisme’] il n’y a pas de dispositifs et de méthodes de propagande justifiant la violence et la terreur contre les croyants contemporains”.
Le tribunal de district d’Arys a ordonné que les quatre livres islamiques saisis sur Zernichenko lors de perquisitions en octobre 2021 — y compris » Le livre du monothéisme « — lui soient rendus.
Le juge n’a autorisé aucun interrogatoire des “experts” du régime à partir d’une analyse effectuée en juin 2022, bien que l’avocat de la défense, Ablai Beiseyev, ait souligné que cette “analyse” comportait de graves lacunes et illégalités.
Depuis son arrestation en octobre 2021, Zernichenko est détenu à la prison d’instruction n° 11 de Shymkent, et n’est amené dans sa ville natale d’Arys que pour les audiences du procès. Il reste dans la prison d’investigation dans l’attente de son appel. Il n’a pas accès au Coran ou à d’autres ouvrages musulmans, ce qui constitue une violation de l’Ensemble de règles minima pour le traitement des détenus (connu sous le nom de Règles Mandela), car les responsables du camp n’autorisent aucune littérature religieuse dans la prison, a déclaré sa femme à Forum 18.
L’enquêteur chargé de l’affaire, Abai Yeshymkul, a refusé de discuter des raisons pour lesquelles Zernichenko avait été poursuivi et emprisonné, et de son rôle dans les poursuites. “Je ne donnerai aucune information par téléphone. Nous avons nos procédures”, a-t-il déclaré à Forum 18 depuis Arys. “Tout a été fait dans le respect de la loi”.
Les deux procureurs du procès, N. Arysbai et Sylbek Arynbekov, ont refusé de discuter de l’affaire avec Forum 18.
Dix prisonniers de conscience connus emprisonnés pour avoir exercé leur liberté de religion ou de conviction
En comptant Zernichenko, il y a actuellement (juillet 2022) 10 prisonniers de conscience connus (tous des hommes musulmans sunnites) qui ont été emprisonnés pour avoir exercé leur liberté de religion ou de conviction. Lorsque des personnes purgent des peines de prison ou de restriction de liberté pour avoir exercé leur liberté de religion ou de conviction et d’autres droits, les sanctions ne s’arrêtent pas. Nombre d’entre elles sont toujours confrontées à des interdictions souvent vagues concernant des activités spécifiques, notamment l’exercice de la liberté de religion ou de conviction. “La liste de l’Agence de surveillance financière dit qu’elle concerne la finance, mais en fait elle concerne tout”, a déclaré l’un d’eux. “Quand vous voulez trouver un emploi ou ouvrir un compte bancaire… il y a un blocage partout !”. Les restrictions comprennent des blocages de comptes bancaires, des interdictions de conduire et l’impossibilité d’exercer de nombreux emplois.
“Les avis d’experts comme seule preuve”
Evgeny Zhovtis, du Bureau international des droits de l’homme et de l’État de droit du Kazakhstan, qui a pris connaissance du verdict, note que la condamnation de Zernichenko repose uniquement sur “l’analyse experte” d’un politologue et d’un spécialiste des religions.
“Lorsqu’il n’y a aucune preuve qu’un individu accusé d’extrémisme ou de terrorisme a planifié, préparé ou commis un acte de violence, ou que quiconque a planifié, préparé ou commis des actes de violence sur la base de son poste, les autorités utilisent ces avis d’experts comme seule preuve”, a déclaré Zhovtis au Forum 18 le 18 juillet. “Aucune expertise indépendante n’a été présentée au tribunal”.
Zhovtis a noté que c’est “exactement ce dont la rapporteuse spéciale de l’Organisation des Nations unies (ONU) pour la protection des droits de l’homme dans la lutte contre le terrorisme s’est inquiétée” après sa visite au Kazakhstan en mai 2019.
Dans son rapport de janvier 2020 (A/HRC/43/46/Add.1), la rapporteuse spéciale Fionnuala Ní Aoláin a vivement critiqué l’emprisonnement par le régime d’ » extrémistes » présumés. Elle a également noté la « subjectivité du régime dans la détermination de ce qui peut être considéré comme extrémiste », observant que : Cela se fait en grande partie sur la base de l’avis d’« experts » nommés par le gouvernement et bénéficiant d’une habilitation de sécurité (linguistes, philologues, psychologues, théologiens et politologues) qui sont appelés à déterminer si un document, une déclaration ou un groupe contient un élément extrémiste. Une fois cet avis obtenu, il est très difficile dans la pratique de le réfuter ou de le contrer. »
Le rapporteur spécial Ní Aoláin a également noté « un secteur de la sécurité hypertrophié, de nombreuses couches de législation qui se chevauchent et des organes qui existent principalement pour donner l’apparence d’un système basé sur l’état de droit et une adhésion professée au principe d’égalité. »
La police secrète du KNB a recueilli secrètement des informations sur des comptes de médias sociaux
L’affaire semble avoir commencé lorsque la police secrète du Comité de sécurité nationale (KNB) a décidé de partir à la « pêche » sur les comptes de médias sociaux d’Anatoli Pavlovitch Zernichenko (né le 21 octobre 1994). Il vivait avec sa femme et sa jeune fille dans la ville d’Arys, dans le sud de la région du Turkestan.
« Anatoli vivait tranquillement et ne faisait de mal à personne, et soudain cela », a déclaré Tukova à Forum 18. « Nous voulons obtenir justice. Ils ont monté l’affaire contre lui pour rien, juste pour pouvoir réaliser leurs plans ou obtenir une promotion. Notre fille pleure constamment : “Papa, papa !”.
Le 2 juin 2021, le major-général Abilseyit Duisebayev, chef de la branche régionale du Turkestan de la police secrète du KNB, a donné l’ordre de recueillir secrètement des informations sur les comptes de médias sociaux de Zernichenko sur VKontakte, Instagram et Telegram.
Le département de cybersécurité du KNB de la région de Turkestan a téléchargé des captures d’écran des comptes de Zernichenko et les a remises à la police régionale de Turkestan, qui les a transmises à la police d’Arys. Là, elles ont été remises à l’enquêteur Abai Yeshymkul le 9 juillet 2021.
Les agents ont arrêté Zernichenko le 15 octobre 2021 au marché d’Arys. Ils ont ensuite fouillé son domicile à Arys et une propriété louée à Shymkent. Ils ont confisqué trois téléphones (dont deux ne fonctionnaient pas) ainsi que quatre livres musulmans, selon les documents de l’affaire.
L’enquêteur Yeshymkul a ouvert une enquête contre Zernichenko en vertu de l’article 256, partie 2 du Code pénal (“Propagande terroriste ou appels publics à commettre des actes terroristes” – qui comprend “la production, le stockage en vue de la distribution ou la distribution de matériels [non spécifiés dans l’article] spécifiés — commis par un individu utilisant une position officielle étatique ou non étatique, ou avec l’utilisation des médias ou d’autres réseaux de communication, ou avec un soutien étranger, ou dans un groupe”). Cette infraction est passible d’une peine de 7 à 12 ans d’emprisonnement.
L’enquêteur Yeshymkul a refusé de discuter des raisons pour lesquelles Zernichenko avait été poursuivi et emprisonné, et de son rôle dans les poursuites. “Je ne donnerai aucune information par téléphone. Nous avons nos procédures”, a-t-il déclaré à Forum 18 depuis Arys. “Tout a été fait en conformité avec la loi”.
Des analyses “d’experts” ?
Trois “analyses d’experts” ont été commandées au cours de l’enquête et du procès. Zernichenko a été condamné à les payer une fois le verdict de culpabilité rendu.
Une “analyse d’expert judiciaire en psychologie/philologie et études religieuses” du 30 septembre 2021 (vue par Forum 18) prétendait que les textes postés par Zernichenko contenaient des “signes de propagande du terrorisme et de l’extrémisme”. L’un des “experts” était Aigerim Seifullina.
“Il s’avère que l’experte Seifullina est bien connue de beaucoup”, a noté Tukova. “Elle réalise de telles analyses pour tout le monde. Dans la prison d’investigation de Shymkent, beaucoup de gens la connaissent et ont une mauvaise opinion d’elle.”
L’ » analyse experte » de Seifullina a contribué à faire condamner un autre prisonnier d’opinion, Dadash Mazhenov, en novembre 2018. Et ce, malgré son manque de qualifications pour fournir des « analyses d’experts » à utiliser devant les tribunaux. La condamnation de Mazhenov a été annulée à cause de cela, mais il a été en octobre 2020 emprisonné pendant huit ans lors d’un second procès, avec l’aide d’une « analyse d’expert » fournie par Roza Akbarova.
Akbarova a fourni des « analyses d’experts » qui ont aidé à emprisonner des prisonniers d’opinion adventistes du septième jour, témoins de Jéhovah et musulmans pour avoir parlé de leurs croyances avec des informateurs de la police secrète du KNB (voir ci-dessous).
Le prisonnier d’opinion Mazhenov a été torturé à plusieurs reprises, et il est toujours en prison où il est torturé en étant maintenu à l’isolement.
Une « analyse d’expert en études politiques » réalisée le 8 avril 2022 par Gulnara Mukhatayeva (vue par Forum 18) a été commandée alors que le procès de Zernichenko était en cours. Elle a conclu que les textes ne contenaient pas de « signes de terrorisme et d’extrémisme ou de propagande en faveur du terrorisme et de l’extrémisme ».
Une autre « analyse d’expert » de Mukhatayeva a été utilisée pour emprisonner en août 2019 huit prisonniers d’opinion pour de longues peines de prison pour avoir discuté de l’islam sur un groupe WhatsApp. Les avocats de la défense ont chargé le Centre d’analyse et d’évaluation des experts indépendants de Saint-Pétersbourg d’évaluer cette « analyse d’expert ». Ils ont estimé qu’en raison des nombreuses violations, elle n’était « pas fiable, ne pouvait être considérée comme porteuse de vérité et ne devait pas être prise en compte dans la formulation des conclusions ».
Cinq de ces prisonniers d’opinion sont toujours emprisonnés bien que le Groupe de travail des Nations unies sur la détention arbitraire ait demandé en octobre 2021 (avis A/HRC/WGAD/2021/33) qu’ils soient « immédiatement » libérés et indemnisés pour leur emprisonnement. Le Groupe de travail « a établi que leur arrestation, leur détention et leur emprisonnement résultaient de l’exercice de leurs droits à la liberté de religion ou de conviction et à la liberté d’opinion et d’expression », et a souligné qu’« aucun procès » des hommes « n’aurait dû avoir lieu ».
Rien dans ce livre ne « justifie la violence et la terreur »
Dans son « analyse d’expert » du 20 avril 2022, Mme Mukhatayeva a déclaré que le « contenu violent » posté par M. Zernichenko consistait en des citations du Coran et des hadiths (propos attribués au prophète musulman Mahomet), qui « caractérisent la situation à l’époque du prophète et décrivent les polythéistes du passé ». Elle a ajouté : « Ce contenu ne vise pas à comparer les polythéistes de l’époque du prophète Mahomet avec les polythéistes contemporains, et dans ce texte tiré du livre [“Le livre du monothéisme”] il n’y a pas de dispositifs et de méthodes de propagande justifiant la violence et la terreur contre les croyants contemporains. »
Anna Tukova, l’épouse de Zernichenko, a déclaré au Forum 18 le 18 juillet que les citations du Coran qui, selon les procureurs et certains « experts », incitaient au terrorisme, provenaient d’images que Zernichenko avait postées de pages d’une traduction en russe du « Livre du monothéisme » de l’islamologue saoudien Saleh Al-Fawzan. La police a saisi le livre au domicile de Zernichenko lors d’une perquisition en octobre 2021. Elle a déclaré que son mari les avait téléchargés sur Instagram afin qu’il puisse les étudier pendant ses déplacements professionnels, et les avait publiés sur une page fermée.
Le 1er mars 2022, dans une lettre vue par Forum 18, Yerzhan Nukezhanov, président du Comité des affaires religieuses du ministère de l’Information et du Développement social, a déclaré à l’avocat de Zernichenko, Ablai Beiseyev, qu’il n’avait pas effectué d’« analyse experte » du « Livre du monothéisme » d’Al-Fawzan. Cela signifie que, bien que le livre ne soit pas autorisé à être distribué dans le pays, le Comité ne lui a donné ni un avis favorable ni un avis défavorable.
Le Comité des affaires religieuses procède aux « analyses d’experts » obligatoires et à la censure d’État de toute la littérature religieuse.
Après la condamnation de Zernichenko, le tribunal a ordonné que quatre livres musulmans saisis chez lui — dont « Le livre du monothéisme » — lui soient restitués.
Un « expert » non qualifié, une dernière « analyse » qui enfreint la loi
Le 18 avril 2022, le tribunal a demandé une deuxième « analyse d’expert en études politiques » au Centre d’analyse d’experts judiciaires de Shymkent. Le Centre a répondu par écrit qu’un décret du ministère de la Justice de mars 2017 n’autorise pas l’utilisation d’une « analyse d’expert » en études politiques seule devant un tribunal. Le 4 mai 2022, la Cour a ordonné au Centre d’expertise judiciaire de Shymkent d’effectuer une « expertise en études politiques et en études religieuses » conjointe.
L’analyse a été confiée à Roza Akbarova (pour mener les deux analyses), assistée par le politologue Erkash Kobankhan et l’« expert » en études religieuses Kamil Tleubayeva. Cependant, Kobankhan et Tleubayeva se sont désistés par la suite et d’autres « experts » sont intervenus.
L’« analyse judiciaire psychologique/philologique et de l’expert en études religieuses avec la participation d’experts en études politiques » a été achevée le 10 juin 2022 (et vue par Forum 18). Aucune incitation à changer l’ordre constitutionnel par la force n’a été trouvée, ni « d’idées encourageant la haine religieuse et la discorde d’un groupe religieux contre un autre ». Toutefois, deux des « experts », Roza Akbarova et Marina Onuchko, ont estimé que les textes contenaient « des signes de propagande du terrorisme et de l’extrémisme ».
L’avocat de Zernichenko, Ablai Beiseyev, s’est plaint au ministère de la Justice dans une lettre (vue par Forum 18) le 4 juillet, deux semaines après la condamnation de son client, de la manière dont l’« analyse d’experts » du 10 juin avait été menée.
L’avocat de la défense Beiseyev s’est plaint qu’Akbarova et Onuchko avaient affirmé que les textes contenaient « des signes de propagande du terrorisme et de l’extrémisme », bien que les deux « experts » aient également constaté qu’il n’y avait pas « d’appels à mener des actes de terrorisme et d’extrémisme ».
L’avocat de la défense Beiseyev a également noté que pour définir les termes « propagande », « extrémisme » et « terrorisme », les « experts » Akbarova et Onuchko ont utilisé des sources qu’ils n’ont pas incluses dans leur liste de sources juridiques, méthodologiques et de référence. Ils ont également omis de se référer aux définitions données par les lois, comme l’exige un décret du ministère de la Justice.
Beiseyev affirme également que le fait qu’Akbarova et Onuchko n’aient pas tenu compte des conclusions de leurs collègues dans la même « analyse d’expert » montre que, dans leur contribution, « l’exhaustivité, l’intégralité, l’objectivité et une base scientifique pour les analyses d’experts judiciaires sont absentes ». L’avocat de la défense Beiseyev a conclu qu’ils ont commis des « violations graves » de la loi régissant les « analyses d’experts ».
L’avocat de la défense Beiseyev a également noté que M. Onuchko n’est pas autorisé à effectuer des « analyses d’experts » judiciaires. Le fait que l’« expert » ne soit pas qualifié a conduit à l’annulation de la condamnation initiale du prisonnier d’opinion Mazhenov (voir ci-dessus).
M. Beiseyev s’est également plaint auprès du ministère de la Justice que le coût de l’« analyse d’expert » a été envoyé à une organisation différente de celle que le tribunal avait chargée de réaliser l’analyse.
Interrogation des « experts » interdite
Le 16 juin 2022, l’avocat de Zernichenko a demandé au juge d’autoriser l’interrogation d’Akbarova et d’Onuchko au tribunal. Il a décrit leurs conclusions comme n’étant « pas complètement compréhensibles », car elles faisaient référence à une encyclopédie anonyme, tandis que certaines parties de l’analyse étaient copiées d’autres analyses. Cependant, le juge a rejeté la demande, affirmant que l’un des « experts » serait absent et l’autre à l’hôpital. « C’était très étrange », a déclaré la femme de Zernichenko, Anna Tukova, à Forum 18.
Lorsque huit prisonniers d’opinion ont été emprisonnés pour de longues peines pour avoir discuté de l’islam sur un groupe WhatsApp, le juge chargé de cette affaire a refusé qu’un « expert » du ministère de la Justice soit interrogé au tribunal sur les erreurs de l’« analyse ». De même, une « analyse d’expert » du ministère de la justice a été utilisée avec succès pour présenter des demandes d’indemnisation financière à l’encontre de communautés de Témoins de Jéhovah, bien que 63 % de cette « analyse » ait été plagiée. Une analyse universitaire a conclu qu’elle « ne peut être acceptée comme étant complète, exhaustive, scientifiquement fondée ou conforme aux exigences normatives présentées aux spécialistes pour enquête ».
Une peine de sept ans de prison et des honoraires élevés
Les procureurs ont transmis l’affaire Zernichenko au tribunal de district d’Arys le 15 décembre 2021, où elle a été confiée au juge Saparkhan Umarov. Le procès a débuté par plusieurs audiences fin décembre 2021 et s’est poursuivi en 2022.
Les procureurs ont affirmé devant le tribunal que Zernichenko avait publié sur son compte Instagram et sa chaîne Telegram en novembre et décembre 2020 des extraits du Coran et de livres musulmans qui, selon eux, encourageaient le terrorisme. Son compte Instagram comptait 32 abonnés.
Zernichenko a déclaré avoir mis en ligne ces documents, mais a nié toute culpabilité. Il a déclaré au tribunal qu’« ils ne contiennent pas d’éléments de terrorisme ou de propagande terroriste, et sont basés sur des enseignements religieux et le livre saint le Coran, un livre qui n’est pas interdit, donc il considère que les accusations ne sont pas fondées », selon le verdict.
Les deux procureurs du procès, N. Arysbai et Sylbek Arynbekov du bureau du procureur du district d’Arys, ont refusé de discuter de l’affaire avec Forum 18 le 18 juillet.
Le 20 juin 2022, le juge Umarov a déclaré Zernichenko coupable en vertu de l’article 256, partie 2 du Code pénal (« Propagande du terrorisme ou appels publics à commettre le terrorisme » — qui comprend la production, le stockage pour la distribution ou la diffusion de matériels [non spécifiés dans l’article] spécifiés — « commis par un individu utilisant une position officielle étatique ou non étatique, ou avec l’utilisation des médias de masse ou d’autres réseaux de communication, ou avec un soutien étranger, ou dans un groupe »).
Le juge a condamné Zernichenko à sept ans de prison dans un camp de travail de sécurité moyenne, selon la décision consultée par Forum 18. Il s’agit de la peine minimale prévue par cet article.
Le tribunal a également ordonné à Zernichenko de verser 55 560 tenges de compensation au « Fonds pour les victimes » (bien que le tribunal n’ait identifié aucune victime de ses publications), ainsi que 870 900 tenges pour les analyses d’« experts » qui ont conduit à sa condamnation. Le montant total dû par Zernichenko représente environ six mois de salaire local moyen pour les personnes ayant un emploi officiel.
M. Zernichenko a fait appel et son affaire a atteint le tribunal régional du Turkestan le 13 juillet, selon les archives judiciaires. Aucune date n’a encore été fixée pour l’audition de l’appel.
Si Zernichenko n’obtient pas gain de cause en appel et que la condamnation entre en vigueur, il sera probablement ajouté à la liste de l’Agence de surveillance financière des personnes « liées au financement du terrorisme ou de l’extrémisme ». L’inscription sur cette liste signifie que tous les comptes bancaires d’une personne sont bloqués sans autre forme de procès.
Neuf mois à la prison d’investigation, pas de littérature religieuse en violation des règles de Mandela
Depuis son arrestation le 15 octobre 2021, Anatoli Zernichenko est détenu à la prison d’investigation n° 11 de Shymkent, à 70 km (45 miles) à l’est d’Arys.
« Il semble qu’Anatoli puisse y prier, mais il n’a pas de Coran », a déclaré sa femme Anna Tukova à Forum 18. « Aucun livre sur la religion n’est autorisé là-bas ».
De tels refus de littérature religieuse sont en violation de l’Ensemble de règles minima pour le traitement des détenus des Nations unies (connu sous le nom de Règles Mandela, A/C.3/70/L.3). La règle 66 stipule : « Dans la mesure du possible, tout détenu doit être autorisé à satisfaire les besoins de sa vie religieuse en assistant aux services assurés dans la prison et en ayant en sa possession les livres d’observance et d’instruction religieuse de sa confession. »
La fonctionnaire qui a répondu au téléphone du département spécial de la prison d’investigation a refusé de dire si la prison interdit ou non la littérature religieuse. Elle a également refusé de dire quoi que ce soit sur les conditions de vie de Zernichenko. « Nous ne donnons aucune information par téléphone », a-t-elle déclaré à Forum 18 le 18 juillet. Elle a ensuite raccroché le téléphone.
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